bonjour à tous chers amis magicvillois , je me permet de créer ce topic pour débattre et exprimer mon point de vue sur les points de vie , débat depuis les débuts du format et qui n'a jamais vraiment abouti à cause de " non bababa on change pas l'identité du format " . On observe une certaine lassitude du format qui est scindé entre les g deck versus les ux contrôle et le manque de stratégie plus agressive ou du rouge , les 25 points de vie permettrait de revoir des decks comme radha , geist , zurgo plus régulièrement sur les hautes tables .

1-L'identité du format .

Il faut bien voir que le french duel commander est une variante du commander multi créer par le judge américain Sheldon mery , et jusque alors les 40 pv était de rigueur et on ne jouait pas à moins de 4 sur une table émoticône smile
Les Français qui souhaitait jouer en 1 vs 1 ont adapté le format avec un passage à 30 points de vie , les 21 points de général ect ...
En 2015 le Mulligan à changé provoquant la surprise chez de nombreux joueurs , tout le monde ou presque s'est indigné sur les forums et depuis à chaque tournoi ou je vais ou sur cockatrice tout le monde est très content du nouveau Mulligan qui récompense les decks carrés et laisse plus de chance aux stratégies proactives et reconnaît que c'est bien mieux qu'avant .
Donc l'identité du format ne veut pas dire grand chose au vu des profonds changement apporté au cours des années qui se sont tous révéler bénéfique .
Il faut bien voir également que plus le french duel commander se rapproche des règles des autres formats plus le pas vers une officialisation se rapproche ( notre rêve à tous )

2-le power level des cartes
Il ne faut pas se le cacher les cartes magic sont designer pour être jouées avec 20 pv et non 30 , les 30 pv dans le format pause plusieurs problèmes
-certaines cartes qui demandent de payé des points de vie sont extrêmement puissante mais demande de sacrifier une grande quantité de pv ( sylvan Library , dark confidant .. ) leur inclusion n'est alors pas automatique dans les formats officiels ou alors avec de grandes contraintes de build , en edh les 30 points de vie permettent d'abuser allègrement de ces cartes et leur inclusion est presque automatique dans tout les decks et provoquent un déséquilibre trop important dans une partie une baisse des points de vie rendrait ces cartes tout à fait acceptable en terme de puissance .
Le contraire est vraie aussi , lightning bolt est une carte moyenne en edh et qui dans 95% des cas est utilisé comme un antibête alors que c'est un staples partout ou l'on à 20 points de vie , une baisse des points de vie redonnerait plus de visibilité au rouge et aussi de viabilité .

3-La banlist
Eternel sujet à controverse les cartes bannies/débannies , c'est toujours désagréable de se faire bannir une carte de son paquet surtout si c'est l'une des pièces centrales . Mais les 30 points de vie permettent d'abuser de certaines cartes ( food chain par exemple qui serait beaucoup moins dangereuses avec 25 pv ) et en rendent d'autres monstrueusement puissante ( cataclysm qui est une carte très frustrante mais tellement puissante dans un format 30 life que même contrôle finissait par la jouer )
Une baisse des points de vie pourrait donc s'accompagner d'un unban de beaucoup de cartes comme cataclysm , food chain , humility serra ascendant et mêmes certains généraux trop fort avec 30 pv mais équilibrés a 25 pv )

4-le temps des rondes et le nombre de points de vie .
Il ne faut pas se le cacher malgré une absence de side l'edh est un format ou les draws sont légions , ce problème est grandement lié au 30 pv , une baisse des points de vie permettrait de résoudre une partie du problème .
Ensuite si un changement doit avoir lieu quel nombre de pv vous semble optimal ?
personellement 25 me semble être un bon compromis , il ne faut pas aller trop vite en besogne et laisser le temps aux jeux de s'adapter pour éviter un format mono red zurgo si la solution des 25 points des vie est accepté rien n'empêche par la suite de passer à 20 d'ailleurs un flashback à 30 points de vie sera aussi possible je suppose .

Voila c'était le monologue d'un joueur qui se lasse un peu de son format préféré et qui va jouer dans des mauvais formats avec sb et qui aimerait retrouver la passion d'il y'a quelques années , maintenant à vos plumes !

C'est pas parce que que vous n'y voyez pas d'intérêt qu'il n'y a pas d'intérêt. Ca vous défriserait tant que ça que la recherche de hasard est peut-être précisément la raison fondamentale de l'existence des formats singleton ? Sinon ouais, si vous ne voulez pas comprendre qu'on peut concevoir Magic autrement qu'avec un tableau de probas dans la tête, surtout dans un format fait par des casus dans un esprit convivial et un cadre multijoueur, vaut mieux se contenter de jouer en 60x4.

Je suis limite HS, mais c'est parce que j'estime que la question des PV n'est pas pertinente et que vous vous embourbez dans des symptômes alors que la problématique se situe en amont.

Comme tu l'as dit, "peut-être". Vu que tu ne peux affirmer ce point de vue, ça rend l'argument intéressant mais pas pour autant imposable aux autres.

Et du coup je vais te répondre que non, ce n'était pas ce qui était recherché dès le début : sinon la banlist aurait tout bêtement compris dès l'ouverture du format Demonic Tutor.



Tu as raison.

On peut aussi débattre sans se battre hein... Roh et puis non continuez, c'est rigolo :)

urtout dans un format fait par des casus dans un esprit convivial[/quot

Le soucis c'est que maintenant le DC n'est plus un format casu mais un format compétitif avec de gros lots en dotation donc qui casse la partie fun.

Ou la totalité? On ne se demande pas pourquoi les créateurs originels du format ne sont plus là...

c'est sur ça changerai bcp de chose dont je pense la mort des jeux 5 couleurs

On peut arrêter de promettre la mort des jeux 5cc à chaque topic de changement de règle ? x)

+1, et je dirais même +2 tellement c'était beau. je rajouterais presque un "i love you" merde !

Si vous voulez jouer un format sans tutor mettez vous au standard et laissez nous aller chercher autre chose que des lands dans nos bibliothèques.
J'ai entendu bannir les fetchs, on va où là ? Tu parles d'aléatoire, mais tu auras l'air bien dépité de ne pas avoir pu fixer ton mana avec tout tes spells injouable en main....
Et oui, ça signifierais bannir 5cc, comment le jeu peut il s'en sortir sans fetch ?

Le hasard à Magic, c'est surtout des non-parties parce qu'on est pas foutu de toucher ses lands, ou ceux de la couleur désirée. C'est pas pour rien que les 10 fetchs font parties du top 30 des cartes les plus jouées...

Et c'est vrai aussi bien en limité, qu'en standard ou en DC.

Je veux bien que le format singleton, c'est censé ne jamais être 2 fois la même partie. Que le plaisir de topdecker est immense, que c'est un format de jeu qui se veut et doit être convivial. Ok. Mais à condition que les 2 camps puissent jouer.

Je vais prendre 2 exemples concrets (pour ce que ça vaut) :
- DC du vendredi au BOM Lyon. Je joue Yisan et la petite dizaine de dork-like qui va bien.
7 manches, 1 seule avec un dork en main de départ... Rageant quand le jeu en face déroule de la même manière 2 fois de suite, concernant 3 adversaires différents.
- Tournoi boutique, DC toujours. Mon pote joue 50 terrains dans une liste expérimentale. Bah ouais, mais quand on ne dépasse pas les 3 lands de la main de départ au tour 15, on finit par se faire déborder, et on ne joue pas en fait...

Que le format tourne trop autour de "je vais chercher ma solution à ton deck / ma combo pour win", soit. Mais ne rentrons pas dans l'extrême s'il vous plait : en voulant faire une Magic bataille, vous oubliez que ce format à une variance dégueulasse. Et que heureusement qu'on peut un minimum faire autre chose qu'invoquer la chance à Magic.

Dernière chose : faut arrêter de parler de casu. Les joueurs qui ont créé le tournoi l'ont fait pour s'amuser, donc jouer un minimum (cf non-parties).
Puis, le format s'est orienté vers la compétition.
RIEN, absolument RIEN n'empêche les "casu" de faire pour leur table de potes des règles différentes, pour leur plaisir de jeu. Et encore heureux.
Par contre, dès qu'on parle de compétitif, arrêtez de sortir cet argument de merde, par pitié.

A ce niveau-là, je suis orphelin, donc j'ai le droit / devoir ? de foirer ma vie et de me faire plaindre, idem pour les victimes de discrimination ou de choses plus graves (viols, handicap etc). Arrêtons de tout mélanger, merci.

Perso j'ai lâché l'affaire avec l'imposition du nouveau mulligan.
Je ne joue pas en compétitif, alors si ça fait plaisir aux PGM de réduire la proba de jouer à Magic en ayant une main potable au début, je trouve logique aussi qu'ils cassent la proba d'une sortie lente non-combo, contraire au compétitif.
25PV, en soit, ça change pas grand chose, ça fait juste un changement de plus sur un truc acquis, c'est la porte ouverte aux suivants, qui seront tout aussi chiants à expliquer à mes potes qui ne suivent pas l'actualité et se réfèrent à moi.

Je joue entre amis, 30PV, mulligan PN, et je suis heureux. C'est juste chiant de ne plus avoir de site bien foutu auquel se référer pour l'évolution du jeu. A date, je fais juste DC + mulli PN, demain ça risque de devenir DC+30PV+Mulli+++++++++.... Bref ingérable.

Le compétitif a tué le DC fun, c'est chiant.

Toute ton argumentation est basée sur le fait que jean-michel random a dit qu'il fallait bannir les fetch... Hors sujet.

La citation en question :

Y a quasiment des Tutor dans chaque couleur, oki hormis pour le noir, les autres couleurs sont spécifique, mais çà fait quand même une sacrée quantité de cartes à bannir.

sans parler de l'idiotie de bannir les fetchs, un 5 couleurs jouent les 10 fetchs et les 10 ravs, plus cité d'airain et confluence de mana, grosso modo on commence la partie en sachant qu'on a pas 30pv mais entre 20 et 25, donc si on passe à 25 on joue avec 15-20, ça va devenir chaud patate de stabiliser vs any jeu mettant un minimum de pression.

T'es un bon mattam quand même...
Merci ff pour la quote.

Je répondais en donnant une mini synthèse de ce qui avait été dit plus en amont. Et encore une fois, le sujet des tuteurs, bien que moins fréquemment que celui des pv il est vrai, revient de temps en temps sur le tapis. Au début ça parlais des pv, puis ça s'est transformé en un énième topic de discussions réchauffées que dans quelques semaines on aura tous oublié.
Donc ça ne me paraissait pas aberrant de rebondir sur ça, désolé que ça ai choqué votre majesté. Il serait d'ailleurs bien plus agréable que tu essais (un minimum déjà) de ne pas être méprisant dans tes posts. Tu aurais sans soucis pu écrire Birdish, c'est beaucoup plus court et respectueux que jean-michel random...
Mais bon, pour le moment t'es libre de faire et dire ce que tu veux

Et du coup je vais te répondre que non, ce n'était pas ...

"Salut, on va faire un format singleton, juste pour pousser les gens à utiliser leur achtuce pour lutter contre ce handicap en jouant autant de tutors que possible et en inventant toutes les béquilles possibles pour compenser". Franchement, j'arrive pas à croire que ça soit cet état d'esprit qui soit à l'origine de l'EDH.

Que ça soit la force vive du rejeton DC, et seulement du DC, c'est une autre histoire, mais il ne faut pas s'étonner des effets secondaires de la manipulation génétique d'un format sur l'environnement ainsi que sur les consommateurs initiaux et finaux, surtout quand on cherche plus ou moins maladroitement à faire cohabiter tout le monde afin de préserver une masse critique suffisante.



CQFD en termes d'incompréhension. Le DC n'a jamais été un format casu car il est, par définition et donc série de manipulations génétiques idoines destinées à satisfaire les joueurs compétitifs s'intéressant au format Commander et aux duels, le rejeton "compétitifié et à vocation duel" de l'EDH casu et multi.

Pour moi le souci, c'est pas les 30 PDV, ni les tutors, ni le fait que le DC est compétitif ou destiné au duel, ni même que les joueurs de DC sont DC-centristes ou qu'ils racolent en ratissant large. L'origine du mal, c'est que les locomotives du DC bouffent à tous les râteliers en étant en général tout à fait conscientes de recruter des joueurs qui n'ont rien à foutre là, l'objectif n'étant selon moi que la volonté de maintenir une masse critique suffisante (pour de bonnes ou mauvaises raisons).

Bref, si tant est que ce qui vous intéresse est vraiment les défi particuliers à ce format (ce dont je doute de plus en plus), pourquoi est-ce que vous ne commencez pas par faire en sorte que chacun sache où il met les pieds ? Divorcez une bonne fois pour toutes du Commander/EDH, cessez de vouloir bénéficier de l'effet d'inertie d'un nom/d'une marque, comme certaines continuent d'utiliser le nom de famille d'un ex-conjoint, sans en assumer les conséquences ou les nécessités. A partir de là, la question des 25/40 pdv ou Survival ne se posera probablement plus, de la même façon que la question de l'omniprésence de Wasteland/FOW/BS ne soulève aucun réel débat en Legacy (du moins, guère plus que celle de l'as de pique, de la dame de coeur ou du roi de trèfle sur une table de belote).

Pour les casus qui veulent un format de merde pour jouer entre mauvais joueurs, vous pouvez juste vous sortir les doigt du cul et faire vos propres règles.

Si vous êtes trop nul ou trop feignant pour le faire, alors fermez la et acceptez ce que vous impose.


Le DC est fait pour le compétitif, si vous voulez du fun, il y a le sous magic qu'est l'edh ricain où on peut encore jouer sol ring en 1v1.
Amusez vous bien ds un format où tu prend t1 sol ring, et fermez la.

On dirait des joueurs de lol qui viennent essayer dota et qui repartent en pleurant parce que le jeu est trop dur.


Au pire, il y a hearthstone pour les vraiment nul.


En ce qui concerne les tuteurs, ils sont juste indispensable. Sans tutor, on se retrouve qu'avec des deck aggro versus controle. Tu ne peux pas jouer combo sans demo, survie, pod etc... Ce n'est pas possible. Et vu que combo va disparaitre, on va se retrouver avec des contrôles anti aggro, donc aucune chance pour aggro de passer. Ce qui veut dire des top 8 full controle, au moins il ne seront pas tous U.
Et je suis pourtant un fan de controle et un gros rageux anti combo.

Sans oublier que les tutor comprennent aussi les fetch, stoneforge, Matrone gobeline, expédition map et cie.

Parfois je me demande ce que certains font en DC... On dirait que vous détestez le format, à vous lire !

Gros +1 avec lhf, c'est suffisamment important pour le souligner ^^